乌海

人到中年看这部片子共鸣会多一点，男主曾经也有梦，他想让家人过的好一点，想多赚点钱，放弃了日复一日没有前途的工作，想通过创业让生活质量提升，这一点没有错，创业不成反而欠债抵押房产，妻子的不理解和抱怨，老丈人家的看不起，再加上自己作为普通人能力的不足，想必此刻自信心和自尊心已经埋在了乌海的黄沙里，没有经济基础做支撑家庭便脆弱的如狂风里的花，表面的光鲜也难以维持，随时有灰飞烟灭的可能。再加上妻子出轨，这种境遇对于任何有生活阅历的人都是难以承受的，片子末尾男主问妻子，你会离开我吗？这可能是男主最后的一点牵挂

第四十五届香港国际电影节上，周子阳导演的《乌海》荣获火鸟大奖，男主角黄轩也凭借在《乌海》中的出色表演，荣获第四十五届香港国际电影节的最佳男演员。

《老兽》之后，周子阳的新片《乌海》入围了圣巴斯蒂安国际电影节。2020海南国际电影节上，《乌海》进行了国内大银幕IMAX首映。

采访：刘小黛 编辑：张文妮，朱令仪 公众号：抛开书本

周子阳、黄轩参与了现场映后，我在映后提问问了导演女性视角的问题，夸奖影片对女性角色的细腻把握。导演马基迪带家人一起观看了本片。整体而言，《乌海》是今年华语电影中质量上乘的一部。海南电影节期间，我们有幸专访了导演，聊了聊本片的创作过程。

刘小黛：那就想问一下《老兽》的成功就对您进行新片《乌海》的创作起到了什么作用？

周子阳：我自己不太用成功这个字眼来定义《老兽》。因为刚才另外一个记者问说当时金马奖获奖情况，然后我说对于我自己来讲，两个情境让我比去各种电影节获奖可能更重要。

一个是《老兽》杀青前的一天，我和涂们老师坐在房间里头，我们觉得这个片子拍成了，跑不了了，自己往下去做后期工作就完了，这是一个。

第二个是剪辑完第一稿之后，大家一起看，就是电影本身作品的力量成型了，那个感受特别深，就是我坚持了十几年这个东西，他成作品了，而且力量很强大，这个会对于我自己而言超越了奖项的分量。

我觉得因为奖项有很多意外的因素，去各种大大小小不同的电影节换不同的评审，可能就结果就不一样了。但是作品的力量会更长远。

就像有时候有喜欢的电影，可能他不会获特别大的奖，但是还很重要，有时候获了最高奖的那些电影可能你也不喜欢，因为它并不是很有力量，可能那些评论团的评审或者评审团主席，他特别喜欢而已。

作品本身很重要。所以我自己想走的路也是希望能做到电影部部力作，这可能是我的一个追求。

刘小黛：对作品精益求精的态度的特别好。刚刚也知道涂们老师这是第二次和您合作了，您和他是怎么认识的，然后你们的合作应该说是很成功的，您对此怎么看待，您最看重的是这个老师哪一方面的表演？

周子阳：认识是《老兽》我们选演员的时候，剧本完成了，就通过一个中间的朋友介绍，剧本一发他两天后打过来电话表示很喜欢这个剧本，这然后我就去了一趟，我们就聊彼此经历，三四个小时以后，就定了，就合作了，接着就有了后来事情和结果。

第二次合作对我来讲，我想我的每部电影之间都有关联，构成一个美学体系，第一个电影《老兽》里，老杨说了一句话，我要是做生意就把蒙古包挂树上，可能我第二部就有了这个场景。

因为我们第一次合作的默契和信任，我们俩成为一个忘年交，关系特别深，可以进行一些非常深的交流，这是非常少见的难得的感情，很珍贵。

刘小黛：那和《老兽》相比的话，《乌海》有了更强大的演员阵容，黄轩和杨子姗的表演您是怎么看待的？比如说让人印象非常深刻的那种吵架的戏，是如何演出这么癫狂的？

周子阳：这场吵架戏是重场戏之一。很难拍也很难演。我也想把这场戏拍得非常与众不同，长镜头的设计，精妙的调度，又想拍出来中国人的真实生活和特点。那中国人的吵架是什么样子，我们就会三个人去大量的讨论，我们彼此交换自己生命经验里很重要的情感经历和理解，几条下来，就完全活了。

刘小黛：是完全按照的台词在演的，还是有即兴？

周子阳：我们的重场戏包括这场戏，大感觉就是照剧本的方向来，但不会对有严格的限制，在大概的方向里，也融合着演员即兴完成的部分。

因为这里面那么强烈的宣泄，人不会控制到那么理性的。我理解演员创作的时候也是又有他自己又没有他自己，交融在一起放射性出来，我记得这条喊卡了之后，子珊过了好一会儿身体都是抖的。

刘小黛：《老兽》和《乌海》您都是集编导于一身的，然后今后你会继续这种创作方式吗？我听说你以后后面可能会拍一部南方的新片，会继续担任编剧、编导一体吗？

周子阳：目前是自己写，但我不排斥将来还有合作编剧。我希望自己的作品思想性与观赏性兼具，如果与编剧合作，我们就需要贯彻这一点，我不排斥合作。

刘小黛：您刚说到观赏性，其实这部摄影也是一个非常大的亮点，和马达合作这部影片的摄影，有什么花絮可以分享吗？

周子阳: 我们合作已经是第二部了，第一部《老兽》也是他的摄影处女作。此后他又拍了几部其他的作品都还不错，也是入围了几个重要的电影节拿了奖，到了《乌海》他的经验也更丰富了些。

但对于这部电影来讲，我们的要求更高，它规模更大，有一些工业质感，对摄影的要求也就更高了，而且用的是全球最顶级的电影摄影机ARRI ALEXA 65mm。《荒野猎人》、《小丑》、《罗马》，还有华语最华语片体量最大的一些工业片，《夺冠》、《八佰》有用到。

《乌海》是第一个用这样的顶级设备拍摄的华语作者电影。ARRI ALEXA 65mm确实好，它能呈现出来《乌海》所追求的视觉层次，这部电影所要求的观赏性也能呈现出来，相应的，这次的摄影团队也综合提升，用的设备也非常复杂，各种各样。

最终基本上呈现出来我想要的这种探索和一开始想要达到的样子。从视觉上来讲，整体呈现是很好的。

刘小黛：《老兽》的故事能看的出您对家乡的观察和思考，《乌海》的地域性可能没有《老兽》这么强，所以这一部对您来说是意味要创作一个怎样的故事和表达呢？

周子阳：实际上从《老兽》开始，我想要讲述的都反映整个当代社会现实的故事，而不仅仅是一个地方属性的。全球化进程当中，对物质疯狂追逐、在欲望中迷失自我的现象屡见不鲜，悲剧比比皆是。

我希望自己的作品可以呈现这样的现实，从而引发巨大反思，往小说是生活，往大说是文明，究竟要不要这样无休止地追逐物质享乐，通过作品来进行反思。

刘小黛：两部长片都熟练使用符号，能给我们简单说一下《乌海》中一些符号具体的象征意义吗？

周子阳：这是我的超现实美学。超现实可以反映更深邃的现实，通过这种手法揭示现实之中本质性的一面，观众对之解读又揭示出不同的思考，我觉得能引起这种解读是有意思的。

同时这里面也有我自己的经历和经验。我听闻与经历过很多类似的故事，甚至我自己的一些梦境让我得到启发，我想把它们写进我的电影中。相对于《老兽》来讲，我觉得在《乌海》中体现得更加成熟。

刘小黛：还有一场戏我们也非常的喜欢，就是性暗示的场景，这一场戏是怎么去创造出来的？

周子阳：一是我想拍出不同的关于欲望的表现，常规的欲望表现太无趣、重复。所以，我们创作出展现欲望的一幕，同时又跟人物和主题很贴近，挣扎包裹缠绕、触不可及。

刘小黛：让这两个长片都有内蒙古的方言，您会继续用这种民俗背景去做您的影片吗？

周子阳：如果在上海创作我愿意使用上海话，在四川就会使用四川话，我觉得会这样会增加现实的准确度，以及创作深入现实的能力和张力，我觉得普通话会削减这样的质感，我不太喜欢普通话，而且方言的生命力是很强大的，语言是很精锐的，应该多使用方言。

刘小黛：身为一个女性观众的就感觉，因为您是男导演，但是女性角色并没有像有些男导演拍的很模糊不清晰，您在写剧本时是怎样揣摩这些角色的呢？有做怎样的准备？

周子阳：我没有刻意去考虑男性或者女性视角，而是根据我理解的人物的真实性来做创作上的准备。对于创作者来说，感受准确，做出来就准确，感受力不够敏锐，怎么做都可能是不准确的。

刘小黛：您在创作剧本的过程中会感受生活，观察生活中的人并与他们交流吗？

周子阳：大概在十几年前，有天我坐公交车，后边有两个妇女，其中一个是中年女性，聊她公司面临的现状，好像是个软件销售公司，我听到了一个完整的故事，觉得有意思，那些人物和情景就缠绕在我的心头。日常我很喜欢关注这些，在地铁里，公交车上，在回老家吃饭的过程中，这些东西都变成我创作的一部分。

刘小黛：您会把它随时写下来吗？

周子阳：有时候会写，有时候不会写。更多时候自然的关注和捕捉生活中的细节。在创作《老兽》的时候，是我有次回老家，我的一个长辈，其他的同龄人都问亲戚长辈都关心我在北京做什么工作，问我在北京挣多少钱，有个长辈就说人的价值不是以挣多少钱来衡量的。

那样一个老人也会说这样的话！我觉得老人说这个话是有意思的，他不是一个世俗意义上很成功的人，所谓“混得很一般”的一个人，但他有他的价值观体系，我觉得这是宝贵的。

这样的活法和看法，在现在有些年轻人身上、意识里可能消失了，所以这个老人说出这样的话，就更可贵了。我就把这样的话用在了电影中。

刘小黛：您的电影《乌海》去圣塞进行了世界首映，但您没有去现场，黄轩也是线上交流的，那您来这个海南电影节的感受如何？

周子阳：圣塞是因为疫情遗憾没去成，在海南做亚洲首映，放映厅很大，很隆重。还有许多行业中的嘉宾以及媒体、影评人到场。

有一位记者朋友，说和她一起看片的朋友说自己也有这样的经历，有几场戏还看哭了，沉浸在里边后劲很大，受到故事的震惊和触动。

看完之后沉浸在它的氛围之中，这是我希望的。曾经有一些电影，让我感受很好、受打动，甚至深深震撼我的影片，我看完之后久久沉浸其中。我也希望我的创作能呈现出这样的效果，往这个方向去。

刘小黛：最后想问一下，您的电影明年也要上映了，那您有没有一些话想对自己的影迷朋友说的？

周子阳：《乌海》是我的第二部作品，我想创作出兼具思想性与观赏性创作的电影，同时又深刻探讨社会与人性问题，具有强大的爆发力。这部电影承载了这些努力，我们也很期待，希望早一点在大银幕呈现这部电影，早一点与观众见面。

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这不是一部爱情片。

但这部影片挺懂生活中爱情的样子。

黄轩和杨子姗饰演的夫妻二人互撕，男方抓到了女方和老同学暧昧的证据，于是就问。

男：“你和他睡了吗？”——内心：亲爱的，快告诉我你没有。

女：“你说呢？”——内心：我爱不爱你你难道不清楚吗？当然是没有睡啊！

男内心：证据确凿，你没法狡辩了吧？

女内心：你在没事儿找事儿，不要血口喷人冤枉老娘。

黄轩和杨子姗摊牌自己投资失败欠了一屁股债。

女：“你怎么不早点和我沟通？”——内心：你根本就不尊重我。

男内心：我早点说你能同意吗？

男：“我们离婚，孩子归谁？”

女：“你怎么知道我怀孕了。归你你养得起吗？”——内心：我知道你欠了那么多钱还不上，给你说了也没用。

男：“你怀孕了为什么不告诉我，是不是你心虚了？”——内心：你是不是怀了别人的孩子。

女：“不是你的孩子，就不是你的孩子，满意了吧？”——内心：又来冤枉我，我要气死你。

其实生活中很多时候都是这样，并不是不爱对方，而是神使鬼差地没有和对方好好说话。

再默契的情侣，也要坦诚地沟通。

《乌海》是周子阳导演的第二部作品，相比第一部的《老兽》，依然保持了在西北语境下讲故事，并且很好地展示了西北的风貌，还时不时有些神来之笔。但是整体看下来，感觉周子阳比忻钰坤（代表着《心迷宫》《暴裂无声》）还是要差点意思。

周子阳导演的电影有几大特点。

一是可以非常精准地把握住日常生活中的一些亮点。

比如夫妻两个调情说要在瑜伽吊绳上来一下子。

比如和讨债人纠缠之间掰掉了他人的义肢。

二是总是围绕着钱来讲故事，用钱来引发冲突。

比如夫妻之间的矛盾是由经济基础导致的家庭地位差异和生活感受。

比如杨华和罗宏之间的债务问题。

比如L贷女孩儿和杨华之间的纠葛。

三是喜欢让主人公依靠固定的交通工具来转换场景 。

比如老兽里面的电动车。

比如杨华的奥迪SUV。

四是主人公的生活都非常窘迫。

老兽还从容一点，杨华的生活直接是万箭穿心走投无路。

把黄轩虐得到处挨打，鼻青脸肿，压抑无比，只能骂着脏话扇自己耳光。

哀其不幸的演绎，不过如此。

可惜的是，在整体故事情绪压抑到不行后，周子阳安排的情感宣泄口出了问题。

报复欠自己钱的人当然有快感，但是点燃对方的场地后，自己的欠款问题并没有得到缓解。

而黄轩饰演的杨华最后的谋杀动机，其实赋予地并不是很充分。

他不乘人之危见色起意，他也知道保护家人，怎么就会突然起了杀心呢？让人不解。

从技术的角度讲，本片在室内的收音非常糟糕，人声非常平。

而镜头的移动也非常欠缺，虽然用得好像是比利时的摄影指导，但是电影画面的表现力并不强。

其实黄轩和杨子姗吵架那场戏演得不错，可惜并没有拍出应该有的张力来，非常可惜！

最后，寒门子弟想要实现阶层跃升一定要稳健，切不可行差就错，因为你真的没有试错机会，错了就很难翻身了。

这片子绝对不应该是这种一边倒的差评，专业影评人和普通观众一起口诛笔伐。首先，摄影很漂亮，比利时摄影师功不可没，对比度很高的色调，很有冲击力，很多空镜都很漂亮；第二，它的现实主义立场是非常明确的，没有哗众取宠的地方，有一说一的风格，对社会上无良老板的描绘，个人觉得很真实；第三，导演兼编剧是很有才华的，在片里设置了大量隐喻，比如瑜伽象征着价值观的扭曲，大妈练瑜伽隐喻盲从威权的群众，屡次出现的倒立就是现在那种黑白颠倒的社会价值取向，一闪而过的基督堂和黄轩随后拉上风帽，在暗喻圣经里面经常提起的顽梗，也就是傲慢，除了这些之外，还有片首的鱼，象征着被极度挤压的生存空间，还有对老百姓无休止的榨取等。还有片子里面网贷女孩的自杀，以及杨子姗的种种表现，都对现实中女性的偏激傲慢自大摆出了批判立场，这一点还表现在瑜伽馆里面几位学员对女性生孩子的自我式陶醉。网上众说纷纭电影节版本是杀妻骗保结局，我倒觉得黄轩在得知老婆没死后的那个笑容，是一种悔过的表现，给全片的灰色基调最后加了一抹温暖的亮色，这就是绝望中的希望，也就是现实本来的模样和导演说的"现实和温暖"。

最后要说的是，在国内这种极度压抑的表达空间里面，有年轻导演努力拍出这种真诚的片子来，希望不管是专业影评人，还是一般影迷，都善良一点儿给个鼓励，否则国内的文艺片只能慢慢灭绝。

考虑到本片还未公映，所以本文内容不涉及任何剧透部分，大家可放心阅读

今年举行的第68届圣塞巴斯蒂国际电影节比往年任何一届都特殊，原因是新冠疫情导致第73届戛纳电影节被迫取消，官方片单中有17部影片直接选送到了圣塞电影节各个单元，因此本届主竞赛单元13部入围影片有6部来自戛纳。这意味着本次的竞争会异常激烈，就在这种情况下，周子阳导演的第二部长片《乌海》顺利入围本届主竞赛。这也是今年欧洲三大（柏林，威尼斯，戛纳改到圣塞）电影节唯一入围主竞赛单元的内地华语电影。

《乌海》依然延续导演上一部作品《老兽》将拍摄地设置在中国内蒙古，影片描述了一对年轻夫妻由于债务纠纷而引发的一连串家庭矛盾，由中国著名演员黄轩和杨子姗领衔主演。

在正式看片之前，我还着实替《乌海》剧组担心了一番，因为本届电影节主竞赛单元太强大了，不管是导演阵容法国欧容的《85年盛夏》，日本河濑直美的《晨曦将至》，还是主演阵容奥斯卡影帝科林费斯的《超新星》，戛纳影帝麦斯米科尔森的《酒精计划》以及已经在多伦多斩获费比西奖的格鲁吉亚黑马《开始》，华语影片能不能获奖先放一边，会不会在这些高手的映衬下相形见绌呢？

当看完媒体早场后，这种担心消失了一大半，因为不仅毫不逊色，甚至可以说是本届电影节里的一股清流。然后出了电影宫立即采访了几位同场媒体人，他们也在匆匆之余用各国语言表达了对这部电影的喜爱之情，此时开始觉得之前的担心似乎有些多余。

全球首映后各国媒体人受访视频请关注同名公众号或微博观看

随后而来的就是映后媒体发布会，因为《乌海》剧组没来现场，所以以远程连线的方式答记者问。

接下来的部分为媒体发布会访谈内容，分主演，导演和制片三个部分

主演：黄轩

记者：在这部戏里，有一场戏展现了你和杨子姗激烈的吵架场面，让我印象极其深刻，你们是如何做到的这种瞬间爆发力？

黄轩：在拍这场戏之前我们和导演沟通了四五个小时，为了能够最大程度真实的呈现出在吵架当中的心理状态。

记者：片中的男主角身上有压抑的色彩，您在饰演的时候是如何驾驭这个角色的，是否有困难？

黄轩：在拍摄之前看剧本只觉得这是比较极致和反应某一类群体的角色，到拍摄时进入角色后才觉得压抑，我尽可能去体会这个人物的内心状态，这也勾起我生命里某些不好阶段的经历和回忆，情绪也会随之不稳定，这也是我从影以来比较典型的角色。

记者：您作为中国著名演员，曾经和很多著名导演，比如冯小刚、张艺谋都合作过，拍过主流电影也拍过独立文艺片，如何选择未来的从影道路？

黄轩：我作为一个演员，没有考虑太多主流还是艺术，对我来说只有故事和人物是否吸引我，是否让我在表演上有发挥有挑战。只要是好的故事，有意思的人物，好的导演，我都想合作。

导演：周子阳

记者：本片为什么叫《乌海》？

导演；片名既是地名，也是因为人心和欲望有时就像无边无际的黑暗的海一样，和电影主题对于人性、命运和道德的思考相关。李沧东那部电影《密阳》的片名也启发了我。

记者：为何选择这个地点作为拍摄地？

导演：因为这部影片的视觉气质非常独特和魔幻，在拍摄地有个巨大的湖，是杭州西湖的20倍，边上就是沙漠，和湖缠绕在一起，不远处有巨大的山峦和雕塑，全部在车程20分钟左右，魔幻的元素都聚合在一起，特别符合电影气质，我很喜欢当地的地域，能展现出凛冽的气质。

记者：影片开头有什么隐喻？

导演；影片开头出现的是非洲的肺鱼，在河流完全干涸时在河床淤泥中做洞，以休眠状态度过长达6个月的干旱季节，完全脱离水，在空气中存活。和电影所展现的生命和生存的主题相关

记者：片中出现的恐龙有什么含义？

导演：属于超现实美学部分，其他还包括沙漠月亮以及男主钻进恐龙肚子里，现实到了今天变成超现实，非常荒诞，从剧情上讲，男主已经无处可躲，钻进恐龙表示任何事情都可能发生，是对主题的一大呼应

记者：为何选择这样的结局？

导演；这是一部反映社会现实的作品，这样的结尾很重要，可引发社会与人性，人物命运与道德的思考，也和我一直以来的创作理念相符合。

记者：这是您的第二部长片。这部跟第一部都涉及到钱，那在中国社会语境下是不是钱很重要？

导演：近些年经济高速发展，在这个过程中，有的人形成以经济为核心的价值观，忽略了情感和内心，经济增长是好事情，物质条件越来越好，但在这个同时我想让人们关注精神问题，中国一直以来也是一个人情社会，忽略情感、只关注钱和欲望会给人带来伤害，我希望带来反思和警醒。

记者：您觉得等公映以后，中国社会对这部电影的接受度会如何？

导演；完全可以接受，一些朋友已经看了这部电影，都挺喜欢，觉得很有力量。

制片：王鲁娜，钱艺妮

记者：这部影片的审查顺利吗？

制片：在审查上挺顺利，相关部门非常认可影片的制作，包括精良程度，以及对电影创作的内容上对于当下国人的生活上反思的深刻性都是非常认同的。

记者：这部电影融资难不难？

制片：融资并不难，因为导演的才华在第一部作品《老兽》就得到了验证，获得了不少国内外奖项，所以我们和几家公司在第二部作品筹备时就达成合作了。

记者：从制片人的角度看，有没有拍摄时的困难？

制片：天气是第一大挑战，去年秋冬季拍摄，片子里面大量的外景，拍山顶戏时，风力达到八级，演员都站不稳，吃了很多苦。此外，置景也是挑战，在沙漠中的实景搭建和大场面调度，外景要水位保持一致，我们用了40天搭置外景，好在我们运气不错，当地朋友和政府也提供了不少协助和支持，大家一起战胜了艰难的拍摄环境。

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《乌海》中，杨华终于被逼急了把沙漠中的帐篷给点了。火光冲天，将他的脸都映得通红。他在沙漠中踉踉跄跄逃跑，摔倒在沙地上，然后，放声大笑。

我这才惊觉，这竟是《乌海》中杨华第一次欢笑，也是最后一次（除了在回忆当初求婚的视频中），其余时刻他始终面色沉重。饰演杨华的黄轩，曾经满是少年感的“星星眼”到这里变成了中年人的臊眉耷眼。知道帐篷燃起的一刻，杨华终于展颜。我忍不住想到村上春树的小说《烧仓房》，小说中那个烧仓房的神秘男人说："我觉得世上好像有很多很多仓房，都在等我点火去烧……谁都不伤心。只是——消失而已，忽地。”

导演周子陽擅长拍摄很难用好坏去界定的复杂人物，他们生长于现实，被生活碾压、折磨，一会儿是受害者，一会儿又是施害者，比如上一部作品《老兽》。这才是真实生活中的我们，没有王子公主，没有超级英雄，人如困鱼，被囿于一片泥潭乌海。

《乌海》中有两个转镜令我影响深刻。一是杨华和妻子苗唯在吵架后夜里上山，镜头慢慢转去山上，接着就出现他在这里向妻子求婚的视频，视频中两个人轻松愉快，相亲相爱，两个人的眼里都有光。而如今彼此的眼神皆黯淡了，四目相对竟只剩怒火。

曾经的美好是真实的，可是，怎么就消失了呢？

另一处是杨华绝望到在车上掌掴自己，然后嚎叫发泄，镜头一转，沙漠中一只恐龙雕塑，也张大嘴却发不出任何声音。恐龙曾是这个世界的王者，却也抵不过灭绝。如今只能孤单矗立在沙漠里，成为凶猛的假象，四顾茫然。一只眼睛还掉落了……

后来杨华在夜色中爬进恐龙口中，栖息于此，他们合二为一。这是电影中最荒诞却也最浪漫、最温暖的一幕。但，却不是人类带给他的。

像杨华这样的人，我们在生活中见过，在基耶斯洛夫斯基的电影中见过，在加缪的小说中见过……在加缪的《局外人》里，主人公默尔索也曾想住在一棵枯树的树干里，“只能抬头望望天空的流云，日复一日。”他说，“我逐渐也会习惯的，我会等着鸟儿阵阵飞起，云彩聚散飘忽……”

对此，北岛在《无题》中写道：“对于世界/我永远是个陌生人/我不懂它的语言/它不懂我的沉默/我们交换的只是一点轻蔑/如同相逢在镜子中。”