都市女孩第六季

最终季马上来了，看到一篇采访。放假没事儿译的，因为是一同成长的剧，也算是一个庄重的closure咯？
有错误见谅，先贴上原文地址。
（原文载 http://www.vulture.com/2017/02/girls-hbo-final-vent-session.html）


电视剧《衰姐们》总是不缺话题。在过去的五季中，这部HBO的剧集激起了关于荧幕形象、阶层特权、身体政治的讨论，甚至盖过了剧本身的风头。周日晚上，这部剧的最终季将播出首集。日前，主演莉娜邓纳姆(LD)、艾莉森威廉姆斯(AW)、杰米玛科克(JK)、佐莎马梅特(ZM)作客Vulture杂志，敞露自己曾遭遇的批评与失意。此外，她们还回顾了往日时光，与角色同步起伏的心情、拍摄性爱镜头的场面，指出四个女孩子里面谁更加成熟。四位姑娘一致同意，在第六季的最终，索珊娜（Shoshanna）是“走得最远”的那个人。

《衰姐们》首播时没收到什么好的反响，它触及了一些当时正在激化的议题，尤其是那过份失意的荧幕形象（主角们都太丧啦），立场也并不讨好。观众不能领会剧集的幽默，主角的自省。有时，甚至都很难说这就是一部严格意义上的电视剧。
LD： 甚至都没人问过我们这部剧的制作。他们只想知道，“有那么多人讨厌你，你什么感觉？”
ZM：你为什么有那么多裸露镜头？
AW：这些问题应该去问真人秀明星，我没开玩笑。

如今回头再看，你觉得是什么使得《衰姐们》成为了一部触动我们的作品？
LD：首先我想说三点。第一，我们从来不抗拒批评。每个产业都需要多元的对话，我们的剧就是以对话开场的，在（接纳对话）这点上当然义不容辞。我想我们捕捉到了作为年轻女人的真实生活。这给人连结感、归属感，她们也希望通过这部剧被人了解。这是很棒的一点，男性制片人很难做到。那些质疑没给我带来什么好处。有人觉得这部剧的笑点只属于特定群体，觉得我们不过是在讲白人中产女性的态度，在讲自我的意识，这都没什么意义。因为我们也是四个傻乎乎的白人女孩，有时候自己也搞不清在写什么、演什么。
JK：正是如此。
LD：所有人都在说，“这太粗糙了”，而我们的反应就是，“嗯，我们正在写呢...”
AW：我们就是要把它写得粗糙点。
LD：这挺讽刺的，剖析了很典型的一种美国女性。比起杀手、毒贩、强奸犯，那个复杂、一团糟、有时不怎么吸引人的女性角色可能更招人讨厌，能发现这点也很有意思。
ZM：因为人们会把故事和现实分开。他们会觉得，“哦，那个人不是真实的，杀人，强奸，这都是虚构。”
LD：能对此进行诸多文化上的讨论，我们很幸运，但我还要说，我们有一帮超赞的班底，最有天赋的制作团队，每天一点点突破极限，如果只把我们当作是《橘郡风云》（2003-2007年福克斯电视台播出的一部肥皂剧，主要讲述青少年的生活），这没道理，也让人沮丧。
AW：通常有文章提到我们的时候，总是用剧里的真名。这点我想你们Vulture杂志也逃不出干系吧。比如写个“艾莉森被舔xx”啦，事实可不是那么回事儿。
LD：对，这叫“假新闻”。（原文是fake news，Lena大概是在说前阵子川普对CNN的指控hhh）
AW：而且我想这种情况不会发生在其他的剧集或者演员身上，尤其是男演员。我可没看到过有人写“布莱恩·科兰斯顿（《绝命毒师》主演）怎么怎么样了”
LD：“布莱恩·科兰斯顿杀了他全家”
JK：有一个批评说，如果你的剧里没有各种肤色的角色，你怎么能做多元文化上的讨论呢？几年前我就对Vulture杂志说过，不知道怎么接受采访的时候，我就去想那些最重要的事，现在也是。这个剧不是什么大项目，别把它想的那么吓人。我们在讲一个事实，并不企图使其永恒。有人可能会反驳说文化和艺术，这两个东西是共生的。但如果，你给一个作者开了个玩笑，然后作者信了，就很认真的把它写了下来，这也太荒谬了吧。
LD：我总是要说，“好我接受批评，很谢谢你看这部剧，我很感激。”现在这部剧要完结了，我终于可以释放一点点，“知道吗，去你大爷的。”我也是个会犯错的人，说可能后悔的话，但到底，我们花了六年做了这个东西，颠覆了女人在电视上该有的传统模样，我才不要为之道歉呢。
JK：总是有那么多道歉，我都要疯了。现在媒体一天要人道多少歉啊......
LD：如果做错了什么，我们会道歉；但我不要为自己的存在而道歉。
JK：如果是小失误呢，你会为艺术家的一个小失误道歉么？
LD：我想如果我在文章里说了什么蠢话，我又得道歉了。

与此同时，莉娜，尤其是你，似乎成了白人女权主义（white feminism）的靶子，你有想过为什么是你，而不是别人成为了这样的代表人物吗？
LD：很多事情的综合吧。特权是一方面。人们觉得我来自一个文化精英汇聚的地方，不能理解其他人的经历。我没兴趣反驳这个。我就是从我来的地方来。当你为一些议题发声时，不可能一步都不错、这样滴水不漏的。还有一方面就是，女权主义本无定论，白人女权也没有一个统一的意见。我很乐意成为危险的白人女权传统的一部分，还顾不上有色姐妹，或者跨性别者们的斗争。我无意参与她们的故事。我也不想变成白人女权斗争史中的必经一项，我一个人也做不到。尤其在现行的这个体系下，做工作时总是鼓励你尽可能的包容。
AW：我也觉得你挺有胆量的。在我们经历的这个媒体文化中，一直站出来支持自己相信的事情，这很需要勇气。这也鼓舞我们所有人，我学到了很多。因为是有威胁的呀，切切实实的存在。当她开始为自己所信发声时，她的安保也做好准备了。很多人没有意识到，当有人在公共场所坚定地为女性权利、生育权发声的时候，他们是冒着危险为其他人谋利益。
JK：这是很英雄主义色彩的行为。也是你犯错的时候。如果你走出家门，说出自己的想法，你总是会犯错的。所以很多人闭嘴，没人想做错事。
LD：然后就没有人说话了。和我工作的这些姑娘们，还有工作本身，都令我深受鼓舞。但我还想说，能让这个剧得以成真，要感谢捧我起来的这个体系。我恰好是他们愿意触碰的边界，一个肥胖的白人女孩。但还是个白人，故事也没有太吓人、太冒犯，符合人们在电视上所见女性的标准。事实上，需要的不再是像我这样的制作人。当然我们需要代表，当然我们需要不一样的肤色。我们前所未有地接触到不同的性别、性取向、宗教信仰，但我们真正需要做的事情——也是我的Lenny Letter项目和公司一直在做的事情——就是用这个曾造福于我的系统，给其他制作人发声的权利。不要急着用些自己都不知道怎么写出来的东西塞给观众，平息他们的愤怒。

回到《衰姐们》这部电视剧，还有一个现象就是，即使还没观看它，人们就因为评论它而深受鼓舞了。
LD：我们的评分一直不够高，所以很多人也错过了这部剧。
AW：大多数人告诉我这部剧不适合他们。
JK：如果有人说这不是他的菜，我觉得没什么。但也别跟我说你对这部剧有什么严肃的批评。这可太尴尬了，我不想辩解什么，显得太蠢了。
AW：哈哈，我早就不怕被说中二了。
LD：我最喜欢的一点是，每次下推特前都看到有人发推说“讨厌死莉娜邓纳姆了，但我真想看到《衰姐们》回归啊。是我最爱的电视剧。”如果你喜欢这部剧，你就喜欢我了，因为它是关于我的。如果你对我有看法，但这部剧又让你很开心，你最好再想想。
ZM：我想我们的剧出来的正是时候，世界需要这种东西，它也为娱乐业的女性打开了很多可能。但也因为它是第一个，很多东西会被放大。我还记得第一季的时候Judd Apatow(本剧的制作和编剧)说：“这部剧的评论会两极分化，但只要有人在说这部剧，就成了。”没错，是的，有人很喜欢，也有人很生气，但大家都在讨论，我们就是想见到这种讨论。

你觉得随着时间流逝这部剧的影响会有所改变么？
LD：这个问题很好玩。我最近刚为《纽约客》写了篇关于Mary Tyler Moore的文章，她对我影响很大。我记得我们刚开始做这个剧的时候，我让每个编剧都看几集Mary Tyler Moore的作品，还有Mary Hartman的My So Called Life。这个感觉很奇妙，这个作品结束后的17年我才出生，24年后我开始看这个作品。所以我可以在去政治化的语境里欣赏，我知道描绘单身女性的生活意味着什么，我看这些时心里也想着“Mary Tyler Moore的作品了没有黑人，这是很有问题的。”如果等我六十岁了，发现那些《衰姐们》播出时她们还没出生的女孩子开始看这个剧，我会很开心，乐意听她们评价“人们怎么愿意天天在电视上看这种东西”。希望那时她们会为“《衰姐们》的女孩都是坏女人”这样的丑闻感到震惊，希望她们会觉得“这就是我看过的一个电视剧而已啊”。能看到一个作品脱离政治语境是很让我兴奋的。但没办法，我们现在牵涉在政治里面，如果以后对这部剧的态度能够常态化，这些讨论也许也是个小礼物吧。

作为剧中演员，你们有没有做过什么事情，是自己重新定义所扮演的角色？重新理解你的角色是个怎样的人？
JK：好吧...... 我需要和Adam约会，这对我很难。
LD：被逼着去和Adam Driver约会。
AW：每当Marnie要和某人的前任搞到一起的时候。
LD：这是她的爱好了，不一定总是前任。
AW：不，几乎总是。Desi是Clementine的男友，Ray是Shosh的前任，Elijah是你（那个角色）的... 最终季里面她又出轨了。真是一团糟。每当这样时我就问“Lena, 为什么？大家已经够讨厌Marnie了。”
LD：Jemima很不喜欢她和Adam的那条故事线，因为真实生活里，你会很惊讶地发现，尽管她个人鲜活不羁、说一口淘气的英国口音......
JK：我很神经质的...
LD：...也很注重道德。
JK：问题主要出在，剧情和我认为事情该有的样子完全不一样，让我很受伤。
LD：上大学的时候我们有个朋友和另一个朋友的前男友在一起了，Jemima当时的反应就是，“你不去跟她坦白的话，那我去。”她真的很在乎这些。但还是得这么演，也不代表逾越了你的道德准则。我觉得Shoshanna一直都表现得不错。
ZM：饰演一个完全和我相反的人很有挑战性，何况还是在一段你迅速成长的年纪。所以我更得上紧齿轮，但我从来没想过，哦，她做不到的。
JK：还有些小事情，比如在酒店走廊XOXO。
LD：那只是简单的亲热和调情啦。
ZM：每次演这些场景，有男演员要道歉的时候，我就觉得很好笑。
AW：想想他们要怎么对我们，这还是挺安慰人的。
ZM：我懂！太惨了。
LD：他们总是一副，不客气的样子。
AW：但事实上，你的鼻子碰到我的阴道了，我可没有要感谢你什么东西。
ZM：绝对没有。
AW：还有就是，我觉得我们呈现出来的20岁，和普通人的根本不一样。我们做的都是些工作。整个电视剧里面我们的恋爱关系都差不多是和同样的人，相互依靠。
LD：也可能是一帮相互依赖的小孩。
AW：我们很幸运，这部电视剧让我们有资本选择去想去的地方生活，做很多决定，做经济独立的女性。听上去可能很奇怪，但我20多岁的生活体验多是Marnie这个角色给我的，因为我自己过得更像30多岁女性的生活。
ZM：没错。
AW：就要结束了，我还希望一点就是，我能吸取Marnie的教训，而不是到了现实世界把这些错再犯一遍。

在这部剧里，你们觉得谁是变得最成熟的？
AW：我想是索索（Shosh）。
LD：她是走得最远的哪个。
AW：尤其在第六季的结尾。
LD：我们都觉得是她。她有这个资格。
AW：她从犯的错里学到很多。是唯一一个角色可以，看着朋友们对抗生活，从他人的错误里学到一些东西。她是最不自恋的那个。
ZM：她一直想要知道什么是最酷、最正确又有趣的做事方法，这在最后救了她。她一直在想到底是什么挡住了生活前进的车轮。其她女孩子的生活太糟糕了，这警醒了她。.

谁最不成熟呢？
LD：都差不多吧。我们都努力了。我总是说，离开露营地要比找到一个的好。我想我们都离开了。
AW：我觉得最主要还是Hannah离开了那个露营地。
LD：这或许更好。
AW：就好像，扬起沙子，扑灭那团渺茫的火焰。
LD：完全没错。我们得离开，才能开启我们的电影。
ZM：就好像，在火焰的余烬上种上鲜花。

看完最后一集，这就是现实吧，single mother不幸福, monogamy也不幸福。追求音乐梦想失败的想去读law school。人终究是自私和孤独的，所以时刻想做让自己快乐的事，想获得陪伴和付出的慰藉。并没有什么错。但是想要收获感情的快乐必须承认同时克服自私，还要把不多的理解力全都用上才行。每一种有价值的sweetness必是掺杂了bitterness，但是正是bitterness给感情增加了价值。

---Hannah把独自抚养孩子的不满发泄在母亲身上，typical，然而其实一切都是自己的决定。直到她真正being a mother才会理解自己的母亲。
---Marnie曾经自我中心，对于伴侣，只是身体陪伴精神永远没在线，当他们陷入困境本能地想要逃离。最后她陪伴Hannah也是想完全翻转自己，但是另一个极端就是否认了自己的快乐是重要的。
---Jessa终于和Hannah和解了。爱上好朋友的前男友真TM虐翻了。最后她的Hunt终于结束了，Adam回不回来都好，她懂得了承受失爱舐伤的痛，不会像从前一样用放荡的行动转移创伤。
---Shosh也长大了，她知道了自己想要什么样的友情，并没有很多人会接受Hannah、Jessa这样的朋友，虽然她们很酷，但是很多时候太self-involved, Shosh知道了当她和那些可爱有钱性格nice的女孩们交朋友她更快乐，三观相合。没有人会因为她成为了一个成熟、worldly的人而责备她吧。
---Adam还想试着重新回Hannah身边，是有一点负疚感吧，时过境迁，相顾无言，终究是回不去了。Hannah也知道，就算开心，也不会让这负疚感绑架自己。不过无论如何也算是和解了。
---Ray找到了the one，从前Shosh觉得他太dark（那一段Ray说分清negativity和critical thinking真是太好笑了，后来知道他是拉丁语的研究生就make sense，他是难得的literal和worldly结合地很好的人，不过难免有一点cynical），Marnie根本不尝试理解他的情怀，终于有一个女生可以get到他偏门的兴趣点、跟他讨论“哲学”问题，以及帮助他打开自己做想做的事。这就是理想的伴侣的样子吧。

Lena的细腻与诚实表现在这部剧中带给我太多的触动和灵感。描摹的都是creative ones、cynical ones,kidults 跟worldly people观照的世相，同时随着时间让这一帮人有所成长。有时候必须不断提醒自己是想做Lena而不是Hannah。whatever，这种把自己的一部分personas分享出来的主意太棒了，她也真的用心地让这些人物丰满而连贯。不想说再见。但是Girlhood ends in a second anyway.