逃避虽可耻但有用 新春特别篇

很喜欢这个SP，不只是因为是gakki主演，更是因为剧中所展现的思想，特别是台词，很多剧都完全戳中我了。

因此以台词作为展开分析介绍，这是写过的数百部日剧安利文章中，第三次主要以分析台词为主。

之所以戳中部屋君，是因为相对于2016年轻松愉快的日剧版，这次的两小时的SP更涉及到了很多社会问题。

别误会，这不是说，本剧就是在给观众枯燥地说教。正相反，能把诸多严肃的社会议题巧妙地镶嵌在人物、剧情之中，足见主创的深厚功力。

更重要的是，本剧里头谈到的问题，可能是你我也会遇到的问题。

面对人生难题，实栗和平匡交出了标准答案，说实在的，或许屏幕前的我们都应该认认真真地抄一下作业。

▲SP播出之后，日推热搜出现多个与本剧有关的词条

你也不用担心会被剧透，因为它本身就不是一部带有悬念的悬疑剧，或者看了这篇，会对你深入理解这部剧有帮助，下面开始名台词介绍！

名台词1 “生孩子都要排队，为什么人们还不能按照自己的想法生孩子呢？”

剧中列出的话题无不切中要害。

比如当前日本政府还在为“少子化”问题而烦恼，实栗一句话不就解决了嘛：你要让女性想请假就能请假，不要拿工作量来压榨她们，她们才会有生儿育女的打算，女性员工生孩子还要排队轮流来，怎么会提还要。

名台词2 “不能请假就不正常！”要建立职场风险管理。

这句台词是说给以各种理由拒绝员工请假的老板看的，各位可以机制的发给自己的老板看。

无论谁都有要请假的时候，平常就要建立无论谁请假公司都能正常运营的机制。

名台词3 “什么帮忙？我们不是要一起当父母的吗？我们要一起学习。”

刚刚结束的《红白歌会》中，大泉洋说，自己疫情期间在家帮妻子带孩子，这句话让他在网络上受到了指责，虽然并无恶意，但普通认为，他不懂得带孩子是夫妻二人共同的事。

▲日推上对大泉洋的指责

很多人的传统观念里，怀孕、生子，再到带孩子，都是女人的事。

平匡其实已经很贴心的对妻子说了“有什么都可以和我说，我会全力做你的后盾，来帮你”（现实中多数男人还做不到这样）。

但一个孩子也是作为爸爸的男人的孩子，并不是在帮妻子，实栗很果断的说了出来，在漫画里这段台词也有很高的反响。

名台词4 “为什么只有日本女人必须要丢弃自己的姓？”

两人结婚三年都只是事实婚姻（没有递交结婚申请书），因为是他们日本要求入籍后夫妻同姓，平匡说“从国际角度来看，选择不同姓氏的也只有日本了。我们等着制度得到认可，才准备结婚”。

但突然有了孩子，他们必须面对入籍问题，最先遇到的问题是“报哪个姓”问题，最终做了折中的选择。这里还用了NHK暗黑节目《ねほっぽりん》的人偶对话形式，来让观众更有兴趣听。

名台词5 “为什么丈夫听到我怀孕那么冷淡”。

实栗一直很在意，为什么平匡初次听到自己怀孕后，不是很惊喜的表情，而是一脸淡定。（盐对应）

是不是他根本不在意，不把怀孕当一回事，不认为是自己的事，还是因为平匡是传统的理工男，本来就是冷静类型？

这个疑惑的答案，富田靖子饰演的母亲给出了答案：男人可能是一时半会没有做好自己当父亲的准备，初听到怀孕是一半高兴一半害怕的心情，这是初为人父的心情。

最后平匡对此表示了歉意，想要再体验一次听到妻子怀孕时的心情。在幕后采访中，剧组的男性员工也反省自己当初听到妻子怀孕时的冷淡反应确实是会让妻子误会。

名台词6 “即使尿漏了也是一个人，为什么女人要遭受这些，下辈子我要当男人”。

剧中拍出了孕妇在怀孕过程中的种种身体反应，如会尿失禁，更重要的还有心理方面的问题，如抑郁，实栗苦恼的哭泣。

虽然尽心尽力一起备孕了，但第一次有如此经历的平匡也手足无措，平常冷静的他也表示想哭。

名台词7 男性与女性处理问题的方式不同

“女人必须要像男人抑郁，这句话是个诅咒吧”，这句话的理解是，女性与男性的生理构造不同，所以会有不同的承受能力，比如不能要求女性在体力方面也要达到男性的标准。（当然也有很多女性体能比很多男性好，只是说生理构造上，平均来说，女性是更需要受到保护的）

另一方面，不同性别处理问题的方式也不同，女性在怀孕生子、育儿方面的痛苦，是比较直观可见的。

而且女性之间可能会互相倾诉，而男性可能的更深藏于心，最后爆发，“要成为挣钱的男人，也要做好丈夫、好父亲”的平匡也处于心态奔溃边缘。

名台词8 “无论是男人还是女人，痛苦的时候都会很痛苦吧。你也很辛苦吧，辛苦的时候就大声倾诉吧”

小姨的话让实栗茅塞顿开，心理学硕士毕业的她发现自己光顾着怀孕的难受，没有顾虑到一边要工作，一边又要顾家的丈夫，也就是没有做到心理学上所说的共鸣。

平匡一定也很烦恼吧，他的烦恼又该向谁诉说呢？所以实栗给出了爱的抱抱，注意，让对方知道你对方他（她）也很辛苦，真的很重要。

并不是每个人都如平匡这样直线头脑（他不知道其实自己也很辛苦），很多人是知道自己辛苦， 希望自己的辛苦被对方知道。

所以，伴侣之间，请记住多对对方说“你辛苦了”。

一边工作，一边要顾家的平匡也感受到了职场女性的不易，所以他并不认为自己有多辛苦。

这对CP可爱就可爱在能主动为对方设身处地地考虑问题，夫妻间的互相理解真的很重要，这需要多换位思考。

进行结婚登记的前后都提到了月亮，男女主的关系开始就像地月一样，彼此相望，以为在身边陪伴却又遥不可及，没有像传统意义上的有“爱情”，而起始于一种契约关系。所以男主会说“我会好好协助你”，新垣当然生气，明明是两个人共同的事情，一起学习，一起成为父母，她已经有爱了，但是男主却还是没有“我们”的概念。

新垣妊娠反应不想吃饭，只想吃葡萄柚果冻，男主大晚上跑遍所有便利店去买。这是传统上的男女爱情线呀，很真实，这也是男主表现出了对新垣的爱。

新垣会认真的记手账，记录下宝宝的成长经过，母爱分分钟溢出屏幕啊有木有，分分钟想娶回家了，拔刀吧，老婆是我的了！

感觉帮不上百合，新垣在家流泪难受，妊娠抑郁呀，剧本写的很真实。这个时候觉得自己是最无力的，帮不上忙，家务也做不好，公司也不能去，充满了无力感和自责。分分钟让人有保护欲！

“从根本上说，不能请假这件事本身，就很不正常”一以贯之的女权电影，连台词都这么平等。男主说理所应当的表情，体现了新垣的高演技，理所当然，强势，得妻如此，夫复何求。

寺庙祈福，父亲说你作为家庭的顶梁柱，“要比以前负起更多责任好好做”，男主反驳，当然是有责任，但不是顶梁柱，夫妻彼此分担，一起扛起责任。回归男女平权的主题，又红又正。一起吃晚饭，父亲听到饭是男主做的时，全是惊讶的表情，也是一种新旧观念的碰撞。

“与别人分想这份情绪，并得到理解，获得一种安心感。”这个三观，太正了！毕竟是男女平等，夫妻共同承担，又暖又有爱。“ 不管男女，撑不住的时候就撑不住吧。”谁说男生就不能说累，爱是相互扶持和包容，是懂你的不容易和言不由衷。

电影很戏剧性的加上了女同和男同的角色，不知道这是不是近几年岛国剧本的趋势，给人很真实的生活感。学会放下自己，坦然的去交往去感受生活。不能说这样到底对不对，但是给人以无限自由和爱。

最后隔空对话那段还是很感动的，日本民众自我隔离保护的意识还是很强。

嗯，心愿是世界和平，peace and love！

三年前看了《逃避虽可耻但有用》（下称“逃耻”）这部剧，也由此粉上了gakki。众所周知，gakki属于“山顶洞人”一类女明星，不玩fb不玩ins，平时鲜能听到她的消息，近几年维持着一年一部电影和电视剧的节奏（顺带说一句，我喜欢的另一个女星全智贤似乎也是这种类型，无语）。疫情期间gakki女士全年只在喜剧《宠女青春白皮书》里客串了一个母亲的角色。

大佬坐姿

虽然疫情在日本并不算乐观，但是媒体照例还是进行了每年的“某某世代最受欢迎女艺人”的排行榜，点开来看，几乎一年多没营业的gakki女士，依旧稳居各大排名的前三。这不禁让我甚感恐慌：万一gakki女士发现自己不营业也能维持人气，那岂不直接半退隐了？这当然是开玩笑了。2021年伊始，新垣结衣女士带着她的“船新作品”：《逃避虽可耻但有用：新春特别篇》回来了。

听到这个消息的一瞬间，正在备考期末的我直呼“爷青回”。虽然内心很想看而且我也没有复习的心思（与听到这个消息无关），但是我觉得在面对考试压力的时候不是品剧的好时机，因此拖到了考完试才终于在考后气氛无比轻松的宿舍里点开了尘封在百度网盘近一个月的“逃耻新春特别篇”。这是继几天前看了《拆弹专家2》之后，我看的又一部让我直呼“爷青回”的片子。

片头一打开，末广健一郎轻松活泼的配音响起，接下来实栗和平匡讨论改姓的时候再次出现森山熟悉的脑洞环节，我觉得时间仿佛一下倒回了三年前第一次点开《逃耻》的那个晚上。现在回想起来整个故事其实不是特别复杂，只是两个主角平匡和实栗秉持着“逃避虽可耻但有用”的理念，像温吞水一样的发展了十一集，但是在看完“逃耻”剧版推出四年后播出的这部特别版我们其实会发现：这剧已经名不副实了。两位主角在面对生育时的种种问题时，已经没有再选择逃避了。在经历了第一季的磨练之后，平匡除了一如既往的稳重之外更加强势，实栗延续第一季的体贴活泼之外收敛了一些偏执，而且两人都不再逃避（也可能是因为两个小时的sp不允许两人再像剧里一样拖拖拉拉吧，再拖孩子就要出生了……）。

看剧的时候有一点出戏的地方就是gakki怎么看也不像是一个孕妇，因为她真的太可爱了。片子中呈现出的实栗怀孕时的狼狈态不多，比较克制，更多的是表现一种喜剧效果。我们在看到实栗忍受妊娠反应时的各种状态时，只会觉得实栗很可爱，加之平匡的温柔和忍耐，这个十月怀胎的过程显然被大大美化了。片子不表现的话，我很难想象一个腆着大肚子的gakki。不过话说回来，万一gakki怀孕了，那绝对是震惊全日本的大事（当然现在说这个太远了，毕竟你gakki女士还没脱单呢）。

2019年，日本全年新生儿的出生数达到了120年的最低值。少子化的问题日益严重，而我的一个朋友在看完片子后就表示“太甜了”“已经想结婚了”，由此可见，这个片子本质上其实就是日本的生子宣传片。这个片子展示是实栗和平匡从夫妻转变到父母角色的转变过程，但也是通过这种喜剧的形势让日本年轻人好好地面对生育这个问题。站在日本年轻人的角度思考的话，借着这部剧，其实也是在反思自己：我们一直不想生孩子，但是我们有没有认真想过生孩子到底是怎么样的呢？了解一下生孩子的过程，也未尝不可吧？如果想生孩子的话，我们也应该知道这个过程中可能会遇到的困难以及政府和社会可以提供给我们的帮助。

我们会看到片子并未刻意展现“夫妻-父母”这种转变过程中好的一面，比如一开篇就是实栗和同事们抱怨“怀孕也要排队”的现象，后面还会提到女性怀孕期间工作工资的缩减、男性请产假困难的问题。我们也会看到两位主角面对这些困难时的应对策略、周边亲友对他们的援助，从这个角度上说，这个片子其实也个是生子预演片。总体来看影片展示的生育过程是美好的，对生育的态度是乐观的。看着片子将故事娓娓道来很容易降低人们对生育这件事的恐慌，在影片两人的孩子小亚江终于诞生的时刻，看着亲友对着宝宝的照片喜极而泣的瞬间，我们也会为一个小生命的诞生而喜悦，之前和主人公共同感受的焦虑、不安、愤怒、无奈都值得了，都转化成为了小亚江心甘情愿的付出。虽然我们已经知道了这部片子的目的是绞尽脑汁鼓励年轻人生育，但是在看到平匡、实栗、小亚江的合照时，我们谁又没有在屏幕前展露出长辈般欣慰的笑容呢？

露出姨母笑

对比逃耻电视剧和这次的特别版，我们会发现情节中加入了更多主角与父母的交流。实栗发现平匡对生孩子的态度有点平淡，于是向母亲提问。听着母亲聊起以前她怀孕时实栗父亲的表现，实栗自己的心也变得平静了。站在人生的十字路口的时候，如果一筹莫展，我们不妨想想我们的父母，因为如果不出意外的话，大部分人的父母就曾经走过我们将要走的人生轨迹：与伴侣的相识、相恋、结婚、生子、抚养，以至于最后的终点。父母永远是子女人生的探路者，但是子女也不完全只是一个跟从的角色，子女也应该做父母在这个时代的引导者。譬如现在的老人不会使用智能手机去进行一系列超出他们认知能力的操作，作为子女的成年人即便不能将他们完全教会，也应当在他们陌生与熟悉的方法之间想方设法建立一座桥梁，确保他们不被时代抛弃。单身时生活简朴的平匡在实栗怀孕后开始逐步掌握做饭的技能，还为父母做了好喝的味增汤，这样的进步对一向古板的父亲也造成了冲击。在这个特别版中，我们看到了在抚养孩子过程中成长、与父母达成和解的成年人，也看到了随着已成年的孩子成长而再次成长的父母。

摸摸头

剧里西田尚美饰演的角色和石田百合子饰演的土屋百合之间竟然还有一条感情线是我没想到的。面对病魔，土屋百合虽然缺少一个伴侣，但是说她孤独也不尽然，毕竟实栗、她的姐姐、平匡，甚至是风间都是可以陪伴她的人，但是也正是因为她对他们的在意，她无法让他们为自己过分担心；正是因为太过亲近，她无法向他们倾诉一些内心最深处的东西。

曾经看过童话作家李志伟写过的一篇小说，叫《半路上有你》，故事中的父亲用张学友的歌《一路上有你》来告诉了女儿一个道理：其实这个世界上所有人，哪怕是父母，也能陪你走一半的路，只能是“半路上有你”，诸如死亡这样的事情，哪怕有人一直站在你身边，也终究只能是你一个人去面对。人的复杂性决定了人类个体除了自己就没有人再能了解自己。人就是这样一种注定孤独的动物。实栗也在特别版中和百合探讨了这个问题，有的时候哪怕身边都是人也无法消解内心的孤独感。

在承受巨大压力的情况下，我想人们需要得到的是可以不负责任的关心。法国作家雨果在《悲惨世界》中写过这么一句话：人生最大的幸福就是确信有人爱你（我并没有看过《悲惨世界》。我是在高中校道旁一根柱子上读到这句话的。）。西田尚美所饰演的角色是一道意外的光，在土屋百合的生命万念俱灰的时候照了进来。她和土屋百合的关系不算太亲密。她对于百合的关心百合可以表示感动，但不需要像面对家人那样产生愧疚的心理。这样说虽然有些残忍，但这也是我在观察两人关系得到的结论。

看的时候：这不是半泽直树2里的那谁谁吗……

特别版中没有绕开2020年爆发的新冠肺炎疫情。因为害怕感染家人，平匡决定让实栗和小亚江回老家躲避疫情。在分开之前，平匡本想抱抱小亚江，但是因为害怕感染宝宝还是放弃了。结果疫情愈演愈烈，相见之日遥遥无期，这时平匡开始后悔：如果当时能再多看看小亚江的脸就好了。实栗也很后悔：如果当时让平匡抱抱小亚江就好了，明明当时那么近，为什么不让他抱呢？

曾经看过知乎上的一个回答，答主是一个大学生，他因为自己有点懒，所以推迟一天回家，结果就在那天爷爷就去世了，那顿晚饭也成为了他终生的遗憾。故事很短，但是很让人唏嘘，我想大部分人对于那些理所当然拥有的东西都是如此敷衍，不管是家人还是健康，又或是青春等等。因为认为家人可以包容所以向家人发脾气；因为认为自己身体还不错所以经常熬夜；因为觉得自己年轻所以挥霍光阴；因为觉得以后还有机会所以一拖再拖……直到某个重要的人去世、某个器官开始病变、某天领到毕业证书。谁又能说自己不会时不时会这么想呢？我们能做的，也只是尽可能去珍惜罢了。

时隔四年的逃耻特别版没有让我失望，剧情探讨的东西多而不拥挤，讨论的氛围点到为止，轻松和谐，不同的人会有不同的触动点。

文化有限，夸得词穷了，最后就是希望gakki能再多多营业吧……

Truly this movie is very sweet like you basically smile all the time because like the Japanese movie has this kind of peaceful flow and rhythm that make you calm down and make you enjoy life make you think a lot and different from the typical type of Japanese movie so this movie contains loads of aspects in terms of LGBT gender equality like the coronavirus like follow the specific protocols in terms of the quarantine and especially when the baby was born I kind of expected to have my marriage life right hope to see one day that I become a father like especially going through the transition period when you have to just do with your work pressure you Domastic word like the Parenteau status simultaneously that’s gonna be astonishing

逃避虽然可耻但有用居然有sp啦！ 讲述了新垣结衣和星野源共同养育人类幼崽的故事。 说说我有感触的几个拥抱٩(๑^o^๑)۶ 无形的拥抱 百合子的老同学在很多年后的重逢时说自己曾经很喜欢她 ，而此时百合子正对自己可能患病感到忐忑 。单身的百合子在听医嘱时需要有家属陪伴，其他人都不能去，于是只有这位女同学了，在散步时百合子说无论是爱情还是友情，当时女同学说的“喜欢”对她来说是一种救赎，听到这里同学也感动哭了。这就是人间的互相温暖吧，是一个无形的拥抱。 生命的拥抱 实栗战胜了孕吐后看望百合子，说自己没能在百合子最无助的时候帮上忙，给了她一个大大的拥抱，感觉百合子的铠甲瞬间融化了，此时实栗第一次感受到了胎动，百合子也感到欣慰和感动，也许是她们的真情触动到了小生命。 远距离空气拥抱 当实栗因为星野源工作可能把病毒感染给宝宝不得不回老家的时候，他们想拥抱告别却担心传染病毒，于是放下了想要拥抱的手，再一次拥抱时已经隔了很久。虽然有信念能再见到，但两人都后悔当时没能好好拥抱。

还记得疫情刚开始的时候在欧美，有人在街上拥抱亚洲人，想告诉人们不要歧视，多一点善意和温柔。 一个拥抱能治愈一切吗 虽然不一定会治愈一切，但我觉得真的会多一点温柔和理解。所以多拥抱一下身边爱你的和你爱的人吧！

抱抱

抱抱

抱抱

海野つなみ×野木亚纪子对谈（上）——到今天才能说的2016《逃耻》幕后

野木的剧本是手艺人的艺术

海野：好久没见啦。

野木：上一次见面还是一年前呢，时间过得太快了。

海野：19年12月一起去看了歌舞伎娜乌西卡，还说了要穿有娜乌西卡风格的衣服去。

野木：结果你真的穿了青色的衣服。

编辑：两位的推特上也是如此，感觉关系很好。

野木：不过像这样一起出去玩还是在电视剧结束以后。

海野：没错。我想是因为编剧和漫画家不应该走得太近的缘故。要是吵起来就糟糕了。

野木：啊，确实是这样。不光是《逃耻》，可能所有作品都是这样吧。原作者和编剧不会直接对接，就算有递交剧本原稿的环节或者聚餐，中间也一定会有制片人在。和海野见上面也是在电视剧开拍之前的碰头会上，只是打了招呼而已。

不过，每次交了原稿以后，海野老师绝对会在回信里夸奖我不是吗？真的很让我高兴，想说这人也太好了吧。

海野：不不不，因为真的很有趣嘛，只能夸了啊。根据场景会切换有趣的点，明明是自己的作品，可是一边读一边却会想“原来是这样写的啊！”漫画里没有的情节也是很自然很有趣地融入其中。想着“这里被省略掉了啊”的部分后面也会很巧妙地接上。真的是手艺人的艺术。

真人扮演带来的困难

海野：电视剧首播已经是四年前了。

野木：是的呢。

海野：到现在我还记得第一集播出的时候，从一开头恶搞《情热大陆》开始我就觉得是“满分！”了（笑）。

野木：虽然原作用的是《彻子的部屋》，但是那是别的电视台的节目，而且假的黑柳彻子也很难准备，所以就在TBS的节目里选了。原作里也有很多恶搞的场景，其中音乐剧和漫画之类的作品比较多，所以我是一边想着要尊重原作的世界观和海野老师的爱好，一边把适合电视剧的内容放进去的。EVA的部分也是因为看了海野老师的推特，觉得如果本人喜欢的话不如就加进去吧，而且我自己也喜欢。

海野：说实话，我也是想着如果能有EVA相关的内容就好了才发的那条推。最后一集的《真田丸》也是如此，带着“是不是漫画里有了就能拍出来呢”的期待才画的。

编辑：电视剧和漫画的结构走向不一样，电视剧有电视剧自己的高潮，海野老师也是带着新鲜感享受其中了吧。

海野：没错，完全是作为一个观众在看。一边看一边觉得“这个情节走向我知道啊”，然后才察觉到“啊这是我自己写的啊”。虽然看剧本的时候也会有这种感觉，不过电视剧是有真人在那里扮演不是吗。这也产生出了很多和原作不同的魅力和趣味，有种虽然是《逃耻》但又不是《逃耻》的感觉，是很不可思议的体验。

野木：真人扮演带来的难题也是存在的。和动画不同，真人扮演的话无论如何都不可能和原作一模一样。所以就要一边思考如何让演员去接近原作，一边寻找把角色的魅力和演员的个性最大化融合的方法。

编辑：有原作的电视剧就是这点很难呢。

野木：因为不想破坏角色，所以就要探索哪里是原作的粉丝能够接受的底线。比如说百合在原作里是更加飒爽的人物，而石田百合子女士就加入了她软软的可爱感。这既是石田本人的魅力，也是由她来扮演百合的意义所在。

海野：碰头会上跟石田女士打招呼的时候，我对她说“原作的百合很有人气呢”，虽然我是想告诉她这个角色很好，但她却回答“是啊，所以我很有压力。”当时我就想，要去扮演的角色已经是固定的了，这件事对演员来说就意味着要去背负很多东西才行啊。

那个场景很棒

编辑：有没有感觉到“这就是电视剧《逃耻》的风格”的集数或者场景呢？

海野：第8集吧。富田靖子女士饰演的实栗的母亲有一句台词我特别喜欢，“虽然人们常说什么命中注定的对象，但我认为那根本不存在。是要我们自己去把对方变成命中注定的对象的。”看到这里的时候我心想“啊！为啥想出这个的不是我啊！”别人跟我说“那个场景很棒呢”的时候，我也是一边回答“我也这么觉得！”一边内心很是懊悔。

野木：这句台词虽然原作里没有，但也是我看了实栗在思考爱的场景的时候想到的，所以也是因为有原作才能写出的台词。这不仅是和原作价值观的共鸣，也是为了在电视剧里给配角们展示的空间。这里就是把聚光灯照在了富田女士身上。

海野：原作里的父母们很容易变成走过场的人物。但电视剧的话每个人物都是由很优秀的演员来扮演，不给他们特写也是不行的，这也是电视剧独有的乐趣呢。《逃耻》不仅是恋爱喜剧或者职业剧，还描写了家庭的爱，所以才能有这么广的收视人群吧。

《逃耻》是不好改编成电视剧的漫画？

编辑：说到漫画里没有的台词，“这是喜欢的榨取！”也是其中之一。

野木：是的。不过“榨取”这个词是原作里就用到的，而且也描写了对于做家务来说“加班费为0”的价值观，所以这也是从原作里来的台词。对于影像作品来说，比起对一件事物做很长的说明，还是用一个强有力的词来表现会更好。而且那里已经是接近最后一集的部分了，也有想让观众内心一震的意图。

海野：说到这个场景的话，原作也是被说“实栗太贪心了”。很难办吧。如果无视这里的话，作为恋爱喜剧也许更能让人兴奋，但是作为职业剧来说，就会有种“啊，那里被当做什么也没发生了啊”的消化不良感。

野木：是呢。这部剧不仅仅是恋爱喜剧，我也很想把原作中描写的做家务的价值等内容好好地表现出来，所以不想无视这部分。而且读漫画的时候我也觉得这里很有趣。

海野：不过构想大结局还是挺难的吧，因为当时原作还没有完结。

野木：嗯……大结局其实没怎么困扰我。平匡将实栗从诅咒中解救出来的场景我特别喜欢，所以一直是想把那里放在结局的。

“新婚旅行”那一集让我纠结了

海野：最难的地方是哪里呢？

野木：让我各种纠结的是第6集，两个人去旅行的那一集。虽然结尾的部分想按照原作来写，但是完全按原作走的话大概是20分钟就结束的内容，所以就很苦恼到底该往哪个方向扩充。最终是决定要创造一个两个人决定性的错过，于是就有了实栗的前男友和壮yang药。

海野：那个热搜词！确实那一集两个人的心意看似相通了又好像没有相通，所以很难呢。是沟通障碍的故事。

野木：也有一个想法带来的连锁。比如说想着原作里说的“只bo起了一半”要怎么表现呢的时候，就可用上zhuang阳药的话题了（笑）。

海野：《逃耻》里有很多不好改编成电视剧的部分呢。

野木：意外的有很多。电视剧热度升温，连小学生也在看，还想说这可咋办。实栗弄飞橡皮筋的镜头也是，做了只让大人看懂的处理。

海野：很是巧妙。只有大人会会心一笑。我觉得是野木下了很多工夫，才能让这部作品变得在各个方面老少咸宜。

海野つなみ×野木亚纪子对谈（下）——电视剧之后4年，到《逃耻SP》成型为止

恶搞本来是为了填补多余的页面

编辑：海野老师在聊16年电视剧的时候曾经说，1到9卷的恶搞很多，所以很期待电视剧要怎样再现。而续篇的10卷和11卷恶搞就变少了。

海野：是的。本来恶搞的部分也是为了填补页面空白而使用的手段。

野木：哎？是这样吗？

海野：因为作品是想描绘契约结婚之后的故事，所以第1话就想发展到结婚。可是如果要是详细说明走到结婚这一步的过程的话，第1话就放不下了。所以当时是交杂着恶搞让读者们觉得自己搞清了剧情而已。本以为会被骂，结果也没有，所以后来就用恶搞来填页面了。

不过看了电视剧以后就会发现，严肃的场景中放进恶搞的话就能让人更看得进去。特别是后半关于社会的话题增多以后，如果只是光说台词的话观众应该会很难受吧，这时加入恶搞就很巧妙了。所以是恶搞发挥了很意外的功效。

野木：确实是这样的。说到恶搞的话，我很喜欢采访VIP选手的场景。

海野：那是边在油管上看羽生选手比赛后的采访边画的。

野木：这还是第一次听说！

电视剧对漫画的影响

野木：漫画里我有很多喜欢的场景，不过最喜欢的果然还是平匡把实栗从“自作聪明的诅咒”中解救出来的部分。在电视剧的制作过程中原作里出现了这个场景，我觉得真的是发展到这里做出了一个好棒的东西啊。电视剧的工作人员们也都很喜欢，剧本写到第8、9集的时候大家老是问我“不拍那个场景吗？”我是想着要把那里放到最后一集的，所以就跟他们说“等着看吧，别急别急。”（笑）

海野：作为我来说，那其实是因为有电视剧才能画出的部分。最开始碰头的时候，工作人员们嘴里常说“虽然自作聪明，但会好好加油的”，可我不是带着这种想法画的啊，感到有点吃惊。当时感觉到的违和感就在漫画里通过这种方式表现出来了。

这次的SP也是如此，我画的时候并没有带什么深意的部分，在电视剧中却成了很大的主题了。我还想这是为什么呢？后来去拍摄现场参观了以后才发现，是制片人很看重那个关键词。

野木：哎，这是说哪里呢？

海野：“盐对应”的部分。平匡在得知实栗怀孕的时候反应很弱那里。在跟制片人聊的时候，他们说自己在妻子怀孕的时候也不小心“盐对应”了。可能一直在被妻子怀恨在心也说不定，可是现在再提这件事又好像画蛇添足。感觉自己是不小心碰到他们的痛处了。

野木：啊，原来如此。导演和制片人中的男性们都有孩子了，开会讨论的时候问他们“你们当时是怎样的？”，他们都开始在那儿反省。所以才说希望能够好好拍一下那里。

揪心又心动的电视剧！

编辑：听了这些内容以后，再次感到电视剧的制作者们在作为创作者之前首先是一位读者。他们自身如何去理解主题，会对电视剧的方向性产生很大影响。

海野：是的，我也是实际感受到了电视剧是由很多人一起创作完成的。最开始各个电视台都向出版社发出了电视剧化的offer，不同电视台所看重的主题也不同，我听说选择TBS是因为他们最珍惜原作。

野木：是说如何理解这部作品吧。我是想如果能通过这部作品描写“多样性”就好了，所以在碰头会上当着工作人员和海野老师的面这么说了。但还有很多别的工作人员，导演就说“我想做一个揪心又心动的电视剧！”

海野：是这么说了！我也是吓了一跳，因为画的时候根本没想这些。

野木：之后“揪心心动”（ムズキュン）就成了宣传语了。感觉大家都没有注意到这一点，其实当时我和海野老师从来没有在推特上用过这个词，有点羞耻（笑）。

海野：没错没错，为了表示这可不是我们两个造的词哦（笑）。

续篇描写了对男性的诅咒

编辑：听说续篇是因为野木老师的推动才开始的。

野木：这件事其中有些误解。本来是电视剧化后的作品常出现的话题，就是续篇要如何发展。海野老师在为这件事烦恼的时候，我们两个人一起去喝了茶。她说要不后续写成小说吧，我就回答说那可不行，读者们期待的可是海野老师的漫画。

海野：电视剧迎来了电视剧的结局，我有点不安，怕搞成了接不上的故事。当时野木对我说“没关系，不管什么样，到下一次电视剧化的时候我都会给你接上的。”这样一来我就想，那就普通地作为漫画的后续画就好了呀，于是很安心地创作了。

野木：虽然我推了她一把，但我明白原作完结以后再开始新的故事是很难的，她一定是费了很大心力才画出续作的。真的是辛苦了。

海野：谢谢。最开始确实是很苦恼。世界上有各种各样的家庭，我一开始是想把怀胎生子这件事交给别的角色，平匡和实栗就继续尝试其他形式的婚姻。但当时预想的篇幅是一年的连载，所以还是把生子作为终点，朝那里发展的内容更容易画。我可以把自己想要描绘的东西放入到从怀孕到孩子出生的过程之中。

在采访中感觉到了希望

野木：读了10和11卷，第一感想是“原来是这样发展了啊”。原作和电视剧没能提到的部分被很好地描写了出来，其中有着当下很必要的东西。比如说“对男性的诅咒”里就提到了同性社交的话题。

海野：关于这个我进行了大量的采访，倾听了各种各样的人的故事。让我觉得很有意思的是大家都很不自知。我说“会发生这样的事吧”的时候他们才第一次意识到。如果为了让他们能够自知使用很过激的表现方式，很可能会被认为是别人的事、觉得“这种男人太过分了”而被无视掉。其中的力度很难拿捏。

不过在采访中也发现，各个年代的人理所当然会有各自不同的思考方式和价值观，听了年轻人们说的话以后能够感受到希望，这点真的是太好了。

野木：希望吗？

海野：比如说年长者会说“年轻人跟我们不一样，做这种事会被讨厌的”。如果能就这样一点一点开始自觉自知，通过互相接近而慢慢改变就好了。

编辑：年轻人的话北见先生的存在让人印象深刻。一方面他很不喜欢同性社交式的起哄，另一方面又能看出他其实对作为男性的职责很是固执，是很真实的角色。

海野：对续篇的感想里很有趣的是“发展顺利的情侣们与我无关，最让我关心的是北见。”因为我是希望能触动所有人的心，不管是对恋爱有兴趣还是没兴趣，所以在这个层面北见也许承担了很重要的位置。

野木：电视剧的话实在是没有能够完全讨论同性社交的时间了，连这个词都没有出现，更没有北见这个人物。所以才希望大家能去读读原作。

海野：电视剧也有电视剧独有的对当下的探讨，希望大家能两者一起欣赏。

《逃耻》果然是宝物

野木：说到当下这个时代，果然还是“选择性夫妻别姓（夫妻可以使用不同的姓氏）”啊。

海野：啊，是呢。

野木：大概一个月以前，我还觉得事情在朝好的方向发展了，电视剧播的时候刚好很有时效性，搞不好还会过时呢。没想到国家来了个大后退。

海野：确实是这样。我父亲会说“要是夫妻别姓的话孩子的姓氏该怎么办呢。”对于持这种看法的人，如果能仔细向他们说明本来也有选择不改姓的人、孩子随任意一方的姓氏都可以的话，是不是就能获得理解了呢。因为很多人都是凭着印象在反对的。所以这次的电视剧如果能成为一个提出问题的契机，在作为娱乐的同时也能带来一些思考的机会就好了。

编辑：说起来《逃耻》真的是带来了各种影响的一部作品。最后还是想问一下《逃耻》对于两位来说是怎样的存在呢？

海野：自己创作出的作品每一个都是很重要的，但《逃耻》果然还是……宝物吧。不光是我的漫画，还像这样被很珍惜地做成电视剧，而且被那么多的观众所喜爱，我真的很感激。

野木：啊，我要把这些话告诉电视剧的工作人员们！大家会很高兴的！我的话，是觉得“变成庞然大物了呢”。当然原作非常精彩，也遇到了最棒的工作人员和演员，但是并不是好的作品都能爆发的。所以果然还是一部很厉害的作品吧。

原文链接：

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//gendai.ismedia.jp/articles/-/78863?imp=0

（也请大家期待我们的播客吃掉系列之《逃耻》篇！！！）

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